社会学BLOG-孙立平-孙立平 - 2005年6月20日 Entries

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1. re: 劳资关系：规则与协商
出租车行业司机貌似作了旗手，而且卓有成效。这个模式典范是怎样产生的？为什么没有在其它地方出现？这个趋势可以扩展到更广的范围嘛？
--三亚学院
2. re: 劳资关系：规则与协商
一项法律或是条例的制定会关乎到社会结构中的各个部分，因此决策者在制定这些规则时要权衡各个部分的利益，而不能简单的从某个学科或是某个方面出发来实现某一个群体的利益。新《劳动法》的制定是为了能够让劳资双方的“游戏”更加规则化，为了是维持一个基本的经济生活的秩序，但是也许这种法律的制定可能过于强调劳动者的权利，确实我们在改革开放以来，劳动者的权利确实受到了一些程度上的伤害，但是有一个问题是：你是愿意被资本家剥削，还是愿意失业，成为流民？
--小钟
3. re: 顽症中的难与易
re: 顽症中的难与易
2008-07-01 13:27 by 张校

如果大家都信任政府，我们还有必要在这里评论吗，人大还需要‘开会’吗？在全世界，政府是被批评的。做的不好就要走人。唯独在某些国家(包括我朝)，政府是不能被批评的。
--愤怒的主男
4. re: 劳资关系：规则与协商
在一个无序的社会中，条文中的规则是无用的。
基础秩序的建立或沦落是最需要思考的！
不破不立，大乱大治也是一种智慧！
--王亦民
5. re: 一个会议上发言整理稿：稳定问题新思维
非常认同您的观点
--学问
6. re: 孙立平简历
孙老师，您好！我看了您的部分研究成果，透彻的分析，悲悯的的情怀。非常钦佩！
--学问
7. re: 劳资关系：规则与协商
正因为政府“力图避开劳资之间协商、谈判、博弈”，所以才导致新劳动法广被诟病，甚至被称为恶法。
一个十分害怕协商、谈判、博弈因此包管万事万物的政府，劳资问题是不可能坐下来协商解决的。
--荒村听雨
8. re: 孙立平简历
孙老师好！
      有很多问题搞不清楚：
      1、国家计划生育政策一对夫妻只生一个孩子，为什么富人就多生？有的跑到外国生，最后还在中国土地上长大？穷人也在生，四川地震暴露多少家庭超生？
       2、反腐败就那么简单吗？明明知道他的财产来源不明，几辈子都花不完，谁敢去反他啊？
           请解释一下
--不耻下问
9. re: 孙立平简历
孙老师好！
      有很多问题搞不清楚：
      1、国家计划生育政策一对夫妻只生一个孩子，为什么富人就多生？有的跑到外国生，最后还在中国土地上长大？穷人也在生，四川地震暴露多少家庭超生？
       2、反腐败就那么简单吗？明明知道他的财产来源不明，几辈子都花不完，谁敢去反他啊？
           请解释一下
--不耻下问
10. re: 利益博弈的一年（南方周末2005年终专稿，被认为太灰，连同朱学勤的文章和其他5个版被撤稿）
孙老师好！
正在准备一篇关于消费率的论文，尚未练就“宁静致远”的火候，甚感浮躁，直到误打误闯进到这里，才觉神清气爽，思考的乐趣顿时清晰起来，枯燥就成了乐事，所以呵呵，谢谢了！
我写这篇论文的初衷在您的文章中得到印证，完成的信念更加坚定！希望在成稿时得到您的指点，妥否？应允为盼。
--张敏娜
11. 孙立平简历
孙教授；
您好！
买您的《守卫底线》怎么买啊？
--李才
12. re: 腐败的力量
我大的方面不懂，也无从谈起！但我觉得根本问题是教育，伪教育！不要不相信：幼儿园老师说三好学生是钱买来的！小学老师说做官就能赚大钱，要好好学习！高中老师对校长儿子卑躬屈膝！关爱有加。对农村同学又打又骂！大学里“人脉”要用钱！一个学生会的小东西都要摆排场！他们无法改变，只有随波逐流！不然会被人抛弃！
--梦炀
13. re: 顽症中的难与易
--王希鹏
14. re: 劳资关系：规则与协商
孙老师能否谈一些劳务派遣用工方式相关的问题呢，新劳动法一出台，很多用人单位都用这种方式来规避劳动法可能带来的责任和风险，劳务派遣工群体有大势增长的趋势，其中大部分都可以说是一种畸形劳务派遣。孙老师对这个问题有什么看法呢？迫切想知道
--学生
15. re: 再有感于两次罢工
楼上哥们说的真对
--jingdai
16. re: 劳资关系：规则与协商
--张校
17. re: 劳资关系：规则与协商
现在所有提出的劳动法问题都可以最终归为一个问题：劳资双方有没有搏弈机会！没有，那么再出台多的劳动法律都将无补于事。
劳动法是基准法，可我们今天的劳动法已经不再是基准法了：对什么事情都要规定，最终导致了远比现实搏弈来得僵硬的一条条死规定。
我们国家立法者至今没有明白何为劳动法真正的利器——真正代表工人的工会的独立，才是让劳动者与强大的资方有能力谈判的法宝。世界劳动法老早就过了还在立什么调整个别劳动关系到劳动合同法的时代，集体劳动关系立法才是主流！可我们现在却在舍本求末。
或许，小民我多虑了，其实高层早就看清楚了，只是不愿意做罢了。哎！还是扭不过意识形态的弯！
--对社会学感兴趣的法律人
18. re: 劳资关系：规则与协商
工会的改革可以看作是党领导下的劳动者选举自己利益代言人的过程，一次劳动者选举锻炼，积累经验的过程，当占社会多数的劳动者具备了通过选举维护自己利益的能力的时候，中国的民主就前进了一大步！
--一个对社会学感兴趣的门外汉
19. re: 劳资关系：规则与协商
由个地方、各行业甚至各企业的工会代表弱势的劳动者与资方协商工资，的确是实现劳资双方利益动态平衡的好思路，也是发达国家的成功经验。但是，以我国现有的工会现状能否实现这一职能不无疑问。
这可能涉及到工会的重大改革。要让工会中真正存在劳动者利益的代言人，有真正劳动者选出来的代表扎实的维护劳动者的利益。当全国的工会真正代表劳动者的利益的时候，社会也就和谐了，毕竟劳资关系是社会的基本关系。倒不用担心工会过分偏袒劳动者，毕竟劳动者不具有资本的嗜血本性，而且劳资根本利益是一致的。
--一个对社会学感兴趣的门外汉
20. re: 劳资关系：规则与协商
     “在经济迅速发展的背景下，创造出来的大量财富的分配日益失衡：在相当的领域中，劳动者的工资被压到十分低廉的程度，在国民收入分配中劳动所得占的比重越来越小……”

    没有十全十美的政策，关键是看它的好处与坏处之比是4：6，还是9：1。劳动法是后者。
    它不是过试图稍微扭转了一下愈演愈烈的恶劣趋势，某些既得利益者就痛得受不了了，那么多平民百姓那么多年的忍辱负重，可有谁体察了？
--000
21. re: 劳资关系：规则与协商
李老师所言甚是，找到了问题的本质之一。但工资集体协商仅是新的《劳动合同法》中的一个小点。现在的问题是，不仅需要劳方与资方的协商博弈，也需要代表全体劳方的公权力给资方一个底线。加之，当今工会组织的羸弱和腐败渗透到了社会的每一个细胞的现实，又怎么敢寄希望呢？
--小王
22. re: 不如把政改特区设在阜阳
--影子
23. re: 顽症中的难与易
我所在是个小单位，一年产值不过二百万元，可硬是被市政府纳人规模以上企业，月月报表，我闲麻烦也同时厌恶政府的假大空行为，干脆把报表的掌子都印上，留给统计局自己吹吧，可是让人更可笑的是，单位所在政府还因此受到市政府的现金奖励。面对政府五大班子现场对投资不过一百万的投资硬说成1600万的投资，我都感觉后背针刺一样，可他们就在光天化日之下吹牛皮。还会受到嘉奖。这就是我们的政府！
--顽症
24. 结社 ——弱势群体改变困境的唯一出路
近几年随着一系列改革的深入和既得利益集团的形成，社会已经逐渐分化为两大阶层（延伸阅读：90年代以来中国社会分层的新特点），拥有大量财富、权力、威望的强势阶层和处于从属地位的弱势阶层，而且弱势阶层的状况...
--冷云博客
25. re: 孙立平简历
孙老师，你好！自从《守卫底线》后，怎么一直没见你的新作问世？以前是每年一本的啊
--小平
26. re: 用制度积累进步的成果
“CCTV终于从地震中清醒过来了，我也清醒过来了，CCTV，你永远都是CCTV。”
原来我还以为中国的新闻可以看到人性了，开始有一点人情味了，谁知道原来不是，屏幕上的人性的光辉只不过被地震震懵了之后还来不能反映的昙花一现。
真希望中国的新闻管制永远不要清醒过来，那么中国百姓才有可能看到一些真相、事实，以及人性和人情。
--荒村听雨
27. re: 不如把政改特区设在阜阳
呵呵我是阜阳人，孙老师说的很对啊，阜阳确实是很腐败的，除非连根拔掉，要不然没有希望。
--liquanlong
28. re: 顽症中的难与易
改革根本上说就是一场各群体利益的博弈。中国的改革之所以步履蹒跚，甚至在很多方面止步不前，就是因为官家们拼死护着权威统治下获得的利益，而丝毫没有话语权的普通民众除了发点牢骚之外就只能忍受、在忍受......而面对汹涌的网络舆论洪流，我党府一以贯之地保持这高姿态——走自己的路，让别人说去！！！
到最后，当改革在欢欣鼓舞的口号中再也没能为民众带来福利时，只有——————————————————革命！
--无厘头
29. re: 用制度积累进步的成果
我也认为，谁来让制度积累，以及制度如何积累是一个问题。这里的谁涉及到是事件的直接感知者还是制度建构权力的把持者，还是从自身感知出发的老百姓？这样实际上就导致了这种制度积累模式的差异，这种差异往往涉及到了我们的政策制定与执行和反馈的基本范式。
此外，还有一个问题是，制度无论是静态存在还是动态运行，制度利益相关者缺乏对制度的合理性与合法性认知，缺乏利用制度的能力，制度本身也是没有价值的。
最后，仅仅靠积累来实现是不行的，制度更需要预见性的建构。
--行云流水
30. re: 黑窑奴工与底层的生存状态
当中国农民得以免除农业税时已经被剥削得一干二净
--aspann
31. re: 用制度积累进步的成果
政府推进社会发展的机制受发展惯性及潜规则的抵制而成效缓慢，慈善事业及爱的文化传播事业若能改善我国人文，人文推进社会进程。是值得探索之道。网易。雷瑞明。
--雷瑞明
32. 读“用制度积累进步的成果”兼与网友“张俊浦”先生商榷制度的形式主义说
--世界很美好
33. re: 顽症中的难与易
“官员财产申报这样的制度的建立，究竟是难在客观的条件上，还是难在某些官员的脑子里。”
孙老师，官员财产申报制度的建立，既不难在客观条件上，也不难在官员的脑子里，正如你以前所说的，是利益的博弈在作祟，这应该是每一人有一点脑子的中国人都明白的原因吧。
官员把简单问题复杂化，故作高深，也就不过是一个“利”字而已。
--荒村听雨
34. re: 顽症中的难与易
既得利益者抵制说，系统工程说两说对抗决心很大说，呵呵。
--十方
35. re: 顽症中的难与易
既得利益者抵制说，系统工程说两说对抗决心很大说，呵呵。
--十方
36. re: 返航事件中的制度缺陷
工会的缺失是此类事件的罪魁祸首！
--社会学人
37. re: 不如把政改特区设在阜阳
大家都知道想动一块瓦就得动整个房子，
但是为什么不想也许偶尔动了一块砖也许引起整个房子的大变化.
只是说这个太理想化那个不可行，
少说点，多做些，多思考些，天长日久，自然就会让制度也有变化。
比如说，地震吧，主流对于非主流的限制表现为民间慈善的弱小，
我们却可以利用这次机会壮大民间慈善力量。
鲁迅说：大家都愿意如佛祖一样在菩提树下坐着，普度众生，
却不愿意给旁边的乞丐一点吃的，
此言非虚。
--liyuwudi
38. re: 有关《无极》的林林总总
如果“陈先生以及剧组对商业恶趣迎合到了无以复加的程度”，最后还要被剪字幕，别的就不用说了。
--opiopitupyiu
39. re: 用制度积累进步的成果
我不同意将制度都笼统地归到形式主义。

有些好的方式就应该以正式的方式保留下来。例如人类发现税收是个好东西，进而定为制度。

制度是要有的，当然也要在执行上进步。

总会有进步的，人类不是一下子从原始社会来到现代的。
--Janslin
40. re: 有关《无极》的林林总总
欧版和大陆版的区别已经足以说明一切，不是剪刀手干的，难道还能是陈凯歌自己干的？

可叹《无极》娱乐化到这种地步，最后还是逃不过一刀。

一部带警世色彩的悲剧被阉割成一部笑话，最后被生活在悲剧中的大众嘲笑和践踏。

在满地悲剧却不允许上演悲剧的社会里，露出水面的只有笑话。
--oinumuyhr
41. re: 顽症中的难与易
--张校
42. re: 用制度积累进步的成果
地震给了我一个启示：如果政府能将银行、税务等金融机构及政府开销的资金流向的全程，如同赈灾款的流向给予切实有效的监控及透明化，我想政府的公信力也就慢慢回归了。社会才真正进步了，为什么？因为现在的中国一切都是围着“钱”（经济）来转的，其流向的透明化可以起到公众的监督，民主才有基础，人性的进步才能回归正规。
--张校
43. re: 用制度积累进步的成果
我身处灾区，体会很深刻。我自己平时就制定过几个应急预案，理论上实施起来就难。地震发生时，总理到了，灾区好多还是无政府状态。习惯了等上级指示。灾难，如同地震推进龙门山前进4到6米，又能推进社会前进几步呢？用制度积累进步的成果，按理是牧人贼维护其统治的理性选择，连其阶级根本利益都放弃。辨证地讲，对社会而言，是进步。
--青城山人
44. re: 黑车与反制度式抗争
我们家门口有好多黑车，我每天上下班都做他们的车，而且还便宜，给我们小区的人提供了很多方便。丢在车里的贵重物品还丢不了
小区的路比较不好走，又偏僻如果想打车，最起码要等半个小时，还有的时候出租车拒载，所以我觉得黑车挺好的
--涛涛
45. re: 走出体制性拘谨
制度的思维并不等同于个体人的思维，这是一个整体和局部的关系--------可以这样理解么?
我认为这是两个不同层面的概念,是两个不同的出发点与所指
--文俊宏
46. re: 顽症中的难与易
楼上的，中央类似的话，不知说多少遍了，，，，
--，，，
47. re:
中央这次对于反腐的决心和力度是非常大的。
--人体艺术
48. re: 顽症中的难与易
制度设计不难，执行起来也不太难，关键是官员财产公开后的政治后果。以省部级官员为例，如果以阿勒泰标准，搞硬性公开，中共恐怕只有倒台的份儿。
--子罗南
49. re: 顽症中的难与易
我觉得改革中的顽症之所以成为难题，成为改革的死角，就是因为其关系到一部分掌握资源的人的利益，这样使得我们的改革一拖再拖。其实，我觉得顽症之所以成为顽症不是因为其改革条件真的不成熟，改革存在很大的阻力，只是其牵连到的利益群体，在现代的社会中掌握着这个社会的话语权，使得我们的改革达不到人民满意的效果。
-- 鸿
50. re: 不如把政改特区设在阜阳
问题的关键在于如何真的改革起来——那么我们将不再担忧改革究竟带给了我们什么——因为那将是一种理想。
--天天
51. re: 用制度积累进步的成果
贵在坚持！
--天天
52. re: 消除“不稳定幻象”
比试力量式的解决问题的模式，总结的很精辟。我想这种模式的产生，更多地是一种路径依赖，由中国几千年的申述路径逐渐演变并固化而成的。同时，这种“不稳定幻象”，其实是一种由主流话语所构建的逻辑，以便对具体事件加以政治化的一种需要，从而使具体人能够运用组织资源达到自身利益的最大化。不知这种理解，孙老师能赞同吗？
--l老土
53. re: 消除“不稳定幻象”
比试力量式的解决问题的模式，总结的很精辟。我想这种模式的产生，更多地是一种路径依赖，由中国几千年的申述路径逐渐演变而成的。同时，这种“不稳定幻象”，其实是一种由主流话语所构建的逻辑，以便对具体事件加以政治化的一种需要，从而使具体人能够运用组织资源达到自身利益的最大化。不知这种理解，孙老师能赞同吗？
--l老土
54. re: 用制度积累进步的成果
愚以为，这种特定条件下的优势正是就是我们的人治制度所特有的。要形成制度，恐怕不能依赖于现在这种方式。
--等海人
55. re: 用制度积累进步的成果
问题的关键不在于有还是没有进步，而是进步的成果能否用制度的形式保存和积累起来。

谁来让制度积累？
--乔木
56. re: 准确定位社会矛盾
孙老师这个问题说的很好。首先是定位。因为按照党执政的一贯规律和做法，只有准确的定位这个问题，才能够不上纲上线，才能够正确地分析和处理类似的问题。我们现在主流所说的1000美元到3000美元的阶段其实就是一个在利益分配中不落空阶层继有效寻求其利益最大化的借口，可惜现在正被主流演绎、裹挟着，而不能形成准确的定位，以至在政策制定及执行过程中，产生了错误的做法，这将影响着今后一个时期的中国的稳定，形成恶性循环。
--l老土
57. re: 用制度积累进步的成果
我觉得孙教授用的积累这个词很好。用制度积累进步的成果，想法很好。可惜，在现实面前，我们的所做所为都不是简单的一面，我们只能是积极地用积累的方法在好与坏的抉择中，逐渐地向好的方面发展，在这么一个渐进的过程中，无论是用制度还是用其他的什么。
--老土
58. re: 用制度积累进步的成果
我不认为中国的民主制度缺失，中国有很好的民主制度，人大、人民政协等等，有系列的制度做支撑，为什么还是不行呢？不是缺少制度，而是缺少制度的执行，为什么有制度却不能很好的贯彻呢？因为制度的执行是要靠人，中国文化传统的缺陷，中国人的劣根性等影响着制度的执行，再多的制度也是不能起到作用的。
--张俊浦
59. re: 用制度积累进步的成果
很难认同楼上张先生的观点，形式主义和形象工程的泛滥正是由于民主制度的缺失造成的，没有人民发自内心的认同就使得对政权合法性和政绩的宣传成为必然。适当的宣传本无可厚非，可是当充斥于国民的思想和语言中的形式主义逐渐演变为一种潜规则后，也许制度变革就是我们唯一的选择。
值得注意的是，一贯积弱的社会力量在灾难面前的异军突起，显示出民族精神的绵延传承。可是如果我们只能在这样的时刻才会表现出这样的凝聚力，实在让人不知道是喜还是忧？
今后，我们可能更多地要面对将政府与民间看做两个独立的实体这样一种现实，在中国，它们已有一段时间是处于雨水交融的状态的。对于民意的把握和民族情绪的疏导，似乎已成为一个崭新的政治课题不容回避，这也许是这场突发的灾难带来的始料不及的效应之一。
--海浪
60. re: 用制度积累进步的成果
都有正功能和负功能，如果什么东西都弄成制度的话，那么形式主义，形象工程就会愈演愈烈，在执行的过程中一定会有悖于初衷的！不要一味地把什么都往制度上靠！
--张俊浦

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2005年6月20日

中国进入利益博弈时代

posted @ 2005-06-20 00:42 孙立平阅读(3634) | 评论 (18) | 编辑收藏

孙立平

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